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Misterios de todo a cien Escepticismo, pensamiento crítico, incredulidad... llamémosle como queramos, pero que quede claro de que estamos hablando.
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frankenstein Detractor


Registrado: 05 Jun 2009 Mensajes: 388 Ubicación: Argentina
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Publicado: Vie Jun 04, 2010 6:56 am Título del mensaje: 9/11: LA FABRICACIÓN MEDIATICA |
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Cuánto de las imágenes que hemos visto el 9/11 sucedió en la realidad?
Aunque a muchos les suene chocante y difícil de creer, existen muy serias objeciones a buena parte del material conocido sobre los aviones que impactaron al World Trade Center.
Uno de los pocos argumentos a favor de la autenticidad de estos videos consiste en que no sólo fueron los canales de TV los que filmaron al avión sino además una cantidad de testigos, los llamados videos amateur.
Pero, como ha sido ya demostrado en otro thread, la mayoría de ellos (el 90%) ha sido ya confirmado que de amateurs no tenían nada ya que estas personas han sido expuestas junto a sus profesiones: expertos en animación gráfica, efectos especiales, cameramans y fotógrafos profesionales vinculados a medios periodísticos y/o grandes multimedios, etc. Al final del post, la lista.
Así que, descartados como falsos los pretendidos videos testigo, sólo queda ir de lleno al análisis del material en sí mismo, hay varios ejemplos que se irán incorporando en futuros posteos, iniciamos ahora con una comparación entre dos tomas que se excluyen entre sí de manera evidente: uno (o ambos) tiene que ser falso ya que las trayectorias no coinciden.
Se trata de dos tomas diferentes, la primera desde el puente Brooklin, acá el video:
http://www.youtube.com/watch?v=-aWVuH-uPKY&feature=related
donde vemos al avión ir de izq a der realizando una trayectoria recta y horizontal hasta el impacto.
Pero una de las cámaras de la CBS capta esta otra toma conocida como "Dive Bomber", bajando en picado y no en línea recta como el otro video:
http://www.youtube.com/watch?v=LgITY-fLHtk
Para una mejor comprensión, este gif reúne a ambos vuelos igualados en tiempo, no quedan dudas entonces de que ambas trayectorias son completamente irreconciliables:
ALLEGED AUTHORS OF 9/11 “AMATEUR” SHOTS (on public record):
DEVIN CLARK
computer graphics animator. Clients: Comedy Central, MTV, TCM and HBO.
EVAN FAIRBANKS
On 9/11, worked for KSK VIDEO STUDIOS, New York City: “Creative programming solutions for television, interactive and multimedia.” Photographer with world renowned Magnum agency.
LUC COURCHESNE
3D visual arts expert. Inventor of “Panoscope360”, a sophisticated 3-D installation which simulates “alternative life experiences”.
SCOTT MYERS
ABC TV video technician. 3-D motion expert and software designer. Clients: ABC and US NAVY.
CLIFTON CLOUD
Events manager at Scharff Weisberg, Inc., a NYC-based video production company, whose slogan reads: “Whether you're looking to dazzle the ears, mind or eyes, we've got the latest equipment and the expertise to make it work for you.”
JENNIFER SPELL
Director/founder with “SPELLBOUND” pictures. Independent television producer.
NAUDET BROTHERS JULES AND GEDEON
Emmy award-winning filmmakers. Caught 1st and 2nd ‘airplanes’ and 'WTC7 ‘collapse’ on film.
NAKA NATHANIEL
Multimedia journalist at New York Times. Specializes in ‘desktop virtual news.’ Embedded with US military in war zones.
KELLY GUENTHER
Pulitzer Prize winning photo-journalist whose work has appeared in The New York Times, Time, Newsweek.
GULNARA SAMOILOVA
Worked for 9 years as ‘photo retoucher’ (in her own words) for the Associated Press. Award winning 9/11 photographer.
THOMAS NILSSON
Swedish photojournalist in New York City. Works for Norwegian populistic tabloid VG.
ROBERT CLARK
National Geographic photographer based in New York City. Works with the world's leading magazines including Time, Sports Illustrated, French Geo, Vanity Fair, Stern, Der Spiegel.
MOSHE BURSUKER
BFA degree in sculpture and photography from the Hartford Art School at the University of Hartford.
SEAN ADAIR
Founder of ADAIR film & Video productions. Consultant in digital media and visual effects.
ROB HOWARD
Professional award-winning photographer.
KATHY CACICEDO
Professional photographer.
DAVID HANDSCHUH
Photojournalist for New York Daily News. Took picture of South Tower exploding right underneath it. No plane is seen in picture. He says he did not see any plane. ´ |
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xman2 Inquisidor


Registrado: 28 Nov 2009 Mensajes: 596 Ubicación: (x,y,z,t)
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Publicado: Vie Jun 04, 2010 9:51 am Título del mensaje: |
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Muy bueno, Franky.
hora solo tenemos que esperar a que venga alguno de éstos a dar clases de perspectiva imposible.
Ya tardan. _________________ Saludos.
Cuando un Sistema quiere eliminar toda discrepancia porque le interesa una teoría determinada al favorecer sus intereses..., la técnica más eficaz es ridiculizar, estigmatizar y desacreditar todo discurso crítico. (Màximo Sandín) |
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Pitufo_detractor Inquisidor


Registrado: 16 Sep 2005 Mensajes: 985 Ubicación: En el pais de los pitufos
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Publicado: Vie Jun 04, 2010 11:10 am Título del mensaje: |
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Anda, mira. Volvemos otra vez a que el vuelo 175 nunca exisitó, y que todas las imágenes fueron falsificadas.
nada, hombre, nada... sigue gritándolo a los 4 vientos y dilo a las claras y sin tapujos:
El vuelo 175 NO existió
En la torre sur NUNCA impactó un avión
Estoy seguro de que un montón de gente sabrá valorarlo correctamente. _________________ Gluon con leche
11-S: Análisis crítico
Parafraseando a Dirac, "Ciencia es explicar de forma sencilla conceptos complicados. Lo contrario es charlatanería". |
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xman2 Inquisidor


Registrado: 28 Nov 2009 Mensajes: 596 Ubicación: (x,y,z,t)
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Publicado: Vie Jun 04, 2010 3:23 pm Título del mensaje: |
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| Pitufo_detractor escribió: | Anda, mira. Volvemos otra vez a que el vuelo 175 nunca exisitó, y que todas las imágenes fueron falsificadas.
nada, hombre, nada... sigue gritándolo a los 4 vientos y dilo a las claras y sin tapujos:
El vuelo 175 NO existió
En la torre sur NUNCA impactó un avión
Estoy seguro de que un montón de gente sabrá valorarlo correctamente. |
"Hola buenos dias
Hola, buenas noches
Ha comido bien?
-No, no me duelen los pies, por que?"
Lo pillas, no?
Tienes algo que decir al respecto SOBRE LOS VIDEOS que franky ha dejado o no? _________________ Saludos.
Cuando un Sistema quiere eliminar toda discrepancia porque le interesa una teoría determinada al favorecer sus intereses..., la técnica más eficaz es ridiculizar, estigmatizar y desacreditar todo discurso crítico. (Màximo Sandín) |
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Pitufo_detractor Inquisidor


Registrado: 16 Sep 2005 Mensajes: 985 Ubicación: En el pais de los pitufos
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Publicado: Vie Jun 04, 2010 4:37 pm Título del mensaje: |
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| xman2 escribió: | | Pitufo_detractor escribió: | Anda, mira. Volvemos otra vez a que el vuelo 175 nunca exisitó, y que todas las imágenes fueron falsificadas.
nada, hombre, nada... sigue gritándolo a los 4 vientos y dilo a las claras y sin tapujos:
El vuelo 175 NO existió
En la torre sur NUNCA impactó un avión
Estoy seguro de que un montón de gente sabrá valorarlo correctamente. |
"Hola buenos dias
Hola, buenas noches
Ha comido bien?
-No, no me duelen los pies, por que?"
Lo pillas, no?
Tienes algo que decir al respecto SOBRE LOS VIDEOS que franky ha dejado o no? |
Nada que no haya dicho ya tiempo atras. Pero me gusta resaltar las tragaderas que tienes/teneis.
Entoces, ¿el UA175 no existio, y ningun avion se estrello en el WTC2? ¿O prefieres no comentar sobre el razonamiento al que llevan los delirios de Franky? _________________ Gluon con leche
11-S: Análisis crítico
Parafraseando a Dirac, "Ciencia es explicar de forma sencilla conceptos complicados. Lo contrario es charlatanería". |
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pgimeno Inquisidor


Registrado: 27 Ene 2005 Mensajes: 1574
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Publicado: Vie Jun 04, 2010 5:33 pm Título del mensaje: |
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O sea, las profesiones de los testigos son lo que hace falsos los vídeos... wow.
Uno diría que son el tipo de profesiones que indican que esas personas tienen interés en el mundo de la imagen y por eso llevaban sus cámaras ese día, pero no, nuestro embustero habitual los da por falsos únicamente basándose en sus profesiones, que son además bastante variadas.
Ojo por ejemplo a estos:
| Cita: | CLIFTON CLOUD
Events manager at Scharff Weisberg, Inc., a NYC-based video production company [...]
[Director de eventos... todo un profesional de la falsificación, seguro]
MOSHE BURSUKER
BFA degree in sculpture and photography from the Hartford Art School at the University of Hartford.
[Ooh, escultura y fotografía... alguien interesado en el arte, qué sospechoso]
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Cualquiera puede revisar con detalle la lista y ver por sí mismo la poca relación de la mayoría de las profesiones con la falsificación de vídeos.
Y de nuevo, Terkus demuestra su incompetencia en el análisis de imágenes, para «demostrar» algo que no ocurrió de la forma que nos lo cuenta.
Parece hasta convincente y todo... pero no, tal y como ha hecho notar el «hábil» de xman, es una ilusión debida a la perspectiva. La cámara que filma el avión de frente está más alta y tiene mucho más zoom (por eso se ve el avión y las torres con más detalle), lo que hace que la distancia vertical se vea exagerada, y más en esa posición en la que la distancia horizontal apenas varía; además, el plano de la trayectoria está bastante alineado con la cámara que filma desde abajo, por lo cual la curva apenas se aprecia, aunque la hay.
Nótese cómo en el vídeo filmado desde debajo del puente, el avión está mucho más lejos de la cámara cuando está a la izquierda, siendo en ese momento casi imperceptible, que cuando se acerca a la torre; eso denota la curva que está describiendo, que es la que se ve exagerada a causa de la perspectiva.
Otra cosa que hace obvio este aspecto es el ángulo de viraje. El avión está girando hacia la izquierda, por lo tanto está describiendo una curva. Si esa curva es filmada desde el frente, se verá lo que en el vídeo de la derecha.
Y por último, señalar que es alucinante la distancia focal que se ha empleado en el vídeo de la derecha. Se llega a distinguir el ancho del avión casi como si no se acercara, casi como si fuera una proyección ortogonal en vez de en perspectiva, pese a que recorre alrededor de un kilómetro en ese tiempo. Viendo el vídeo de la derecha, no lo parece, ¿verdad? Por eso engaña un poco. _________________ «El objetivo de la retórica conspiracionista es estancar la discusión, no progresar hacia una solución». Jay Windley
«Una evidencia es algo que se ve» - chem ten |
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frankenstein Detractor


Registrado: 05 Jun 2009 Mensajes: 388 Ubicación: Argentina
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Publicado: Sab Jun 05, 2010 1:46 am Título del mensaje: |
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Buen intento gimeno... acá la refutación práctica, tanto para desmentir que el único que sabe analizar las fotos acá eres tú.
Tampoco es la gran cosa, alinear ambas imágenes (el primer fotograma en que asoma el avión con el último) trazar una línea entre ambos y ALELUYA !!! es una línea recta, nada de "ilusiones ópticas":
Acá una exposición detallada del video de la CBS dive bomber,
http://www.youtube.com/watch?v=_O-4yxZob9E
indudablemente vemos una zambullida en picado que incluso supera con mucho la capacidad de un avión como ése para salir nivelado y virando como si fuese un caza, a baja cota y a velocidad máxima: IMPOSIBLE !!! |
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El Eséctico Inquisidor


Registrado: 15 Oct 2008 Mensajes: 500
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Publicado: Sab Jun 05, 2010 3:32 am Título del mensaje: |
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No hay "zambullida en picado" ni viraje de caza mamarrachín...
Apuntó, dió velocidad y en último momento gira algo a la izquierda.
Como se ve en los cientos de grabaciones...
Esas que según vos, un ente electrónico extraño y sobrenatural tuvo la capacidad de falsear en cientos de grabaciones sumado al control de mentes de alguna "matrix" (también según vos) que hizo ver a miles de testigos oculares algo que "no ocurrió".
Decirte enfermo es quedarse tan corto como decirle engripado a un paciente terminal de cancer.  _________________ http://mentesabierta.blogspot.com |
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frankenstein Detractor


Registrado: 05 Jun 2009 Mensajes: 388 Ubicación: Argentina
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Publicado: Sab Jun 05, 2010 8:45 am Título del mensaje: |
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| El Eséctico escribió: | No hay "zambullida en picado" ni viraje de caza mamarrachín...
Apuntó, dió velocidad y en último momento gira algo a la izquierda.
Como se ve en los cientos de grabaciones...
Esas que según vos, un ente electrónico extraño y sobrenatural tuvo la capacidad de falsear en cientos de grabaciones sumado al control de mentes de alguna "matrix" (también según vos) que hizo ver a miles de testigos oculares algo que "no ocurrió".
Decirte enfermo es quedarse tan corto como decirle engripado a un paciente terminal de cancer.  |
Qué esperan los moderadores del foro para banear a este sujeto? hasta cuando hay que aguantar sus insultos, provocaciones, amenazas y alcahueterías? |
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xman2 Inquisidor


Registrado: 28 Nov 2009 Mensajes: 596 Ubicación: (x,y,z,t)
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Publicado: Sab Jun 05, 2010 10:59 am Título del mensaje: |
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| frankenstein escribió: | | El Eséctico escribió: | No hay "zambullida en picado" ni viraje de caza mamarrachín...
Apuntó, dió velocidad y en último momento gira algo a la izquierda.
Como se ve en los cientos de grabaciones...
Esas que según vos, un ente electrónico extraño y sobrenatural tuvo la capacidad de falsear en cientos de grabaciones sumado al control de mentes de alguna "matrix" (también según vos) que hizo ver a miles de testigos oculares algo que "no ocurrió".
Decirte enfermo es quedarse tan corto como decirle engripado a un paciente terminal de cancer.  |
Qué esperan los moderadores del foro para banear a este sujeto? hasta cuando hay que aguantar sus insultos, provocaciones, amenazas y alcahueterías? |
No esperes más. El moderador de este foro es un tal KURT. El primer hilo habla de las normas del foro. La numero 3 hace referencia a la educación.
Sería muy interesante saber lo que opina. _________________ Saludos.
Cuando un Sistema quiere eliminar toda discrepancia porque le interesa una teoría determinada al favorecer sus intereses..., la técnica más eficaz es ridiculizar, estigmatizar y desacreditar todo discurso crítico. (Màximo Sandín) |
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pgimeno Inquisidor


Registrado: 27 Ene 2005 Mensajes: 1574
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Publicado: Sab Jun 05, 2010 4:03 pm Título del mensaje: |
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| frankenstein escribió: | Buen intento gimeno... acá la refutación práctica, tanto para desmentir que el único que sabe analizar las fotos acá eres tú.
Tampoco es la gran cosa, alinear ambas imágenes (el primer fotograma en que asoma el avión con el último) trazar una línea entre ambos y ALELUYA !!! es una línea recta, nada de "ilusiones ópticas":
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Sólo el embustero de Tarkus es capaz de juntar dos FAIL épicos en un solo mensaje. Y pensábamos que tras el FAIL de la «teoría de rebote de trenes» y el de la «teoría de la trayectoria balística» ya había agotado sus dosis...
El primer FAIL con que nos deleita consiste en coger dos puntos y trazar una línea recta entre ellos, para demostrar que el avión describe una línea recta...
Por ese procedimiento, voy a demostrar que el avión se mueve en línea recta en ambos vídeos:
¿Ven? Claro y sencillo, perfectamente rectilíneo, ¿verdad?
Primer EPIC FAIL!
En realidad, como ya anticipé, sí que se aprecia ligeramente la curvatura desde esa perspectiva, a pesar de ser la curva casi coplanar con la cámara (por si a alguien le interesa, el ángulo avión-cámara lo estimo en unos 10° de elevación, usando Google Earth y algunos cálc... er... «especulaciones»). He aquí la versión combinada de los frames, donde se evidencia la curvatura:
El segundo EPIC FAIL ya lo comenté, en realidad, y Tarkus está cayendo de nuevo en ello: que en la vista desde la cámara no se puede apreciar la distancia al objeto, cosa que él pasa por alto, así que según el experto en perspectiva Tarkus, este cubo también describe una trayectoria perfectamente rectilínea:
Así que va de nuevo la imagen, y esta vez aviso, en atención a Pitufo, de que puede herir la sensibilidad del espectador:
Eso sí, mi Epic Fail preferido sigue siendo la «teoría del rebote», qué le voy a hacer...
 _________________ «El objetivo de la retórica conspiracionista es estancar la discusión, no progresar hacia una solución». Jay Windley
«Una evidencia es algo que se ve» - chem ten |
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frankenstein Detractor


Registrado: 05 Jun 2009 Mensajes: 388 Ubicación: Argentina
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Publicado: Sab Jun 05, 2010 8:19 pm Título del mensaje: |
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Todo tu post es una cabal confirmación de que ambos videos son IRRECONCILIABLES.
Tu detalle de esa leve "panza" en la trayectoria o la inferencia de cambio de rumbo con ese cubo moviéndose no cambia el hecho de que:
1) Dive Bomber desciende de manera evidente como ha sido demostrado ya.
2) Brooklyn Bridge muestra al avión A LA MISMA ALTURA del primer fotograma al último, coinciden, por lo tanto el avión mantuvo su trayectoria horizontal aunque no haya sido absolutamente rectilínea, tampoco fue ese el propósito de trazar la línea sino el de demostrar que el avión mantiene su altura.
PD: tu ejemplo trazando esa línea roja en esos 2 fotogramas de Dive Bomber es patético !!! tomas dos fotogramas seguidos, porqué no lo haces con el primero y el último???? no menosprecies la inteligencia del foro, que para eso te hacen falta unas cuantas luces. |
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xman2 Inquisidor


Registrado: 28 Nov 2009 Mensajes: 596 Ubicación: (x,y,z,t)
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Publicado: Sab Jun 05, 2010 10:25 pm Título del mensaje: |
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| frankenstein escribió: | Buen intento gimeno... acá la refutación práctica, tanto para desmentir que el único que sabe analizar las fotos acá eres tú.
Tampoco es la gran cosa, alinear ambas imágenes (el primer fotograma en que asoma el avión con el último) trazar una línea entre ambos y ALELUYA !!! es una línea recta, nada de "ilusiones ópticas":
Acá una exposición detallada del video de la CBS dive bomber,
http://www.youtube.com/watch?v=_O-4yxZob9E
indudablemente vemos una zambullida en picado que incluso supera con mucho la capacidad de un avión como ése para salir nivelado y virando como si fuese un caza, a baja cota y a velocidad máxima: IMPOSIBLE !!! |
Ya te dije que vendrian con alguna explicacion sobre la perspectiva, ...lo venia venir.
El pobre pgimeno no sabe donde poder dar una charla sobre fotografía así que no nos queda otra que aguantar su rollo, ....por un tiempo no superior a 5 segundos....
El avion no sólo se mueve en linea recta. La direccion de esa linea es paralela al suelo y a la horizontal marcada por la superficie del rio en contacto con un tramo recto que define la linea del horizonte de esa toma.
La curvatura, relativamente poca, se da en la dirección oblicua a la perpendicular del plano, por eso el puente dibuja esa figura curvada. Pero el avíon no viene hacia el objetivo, atraviesa todo el angular, que desde luego ..no es un ojo de pez, ..pgimeno....PATINAS, ... de nuevo. _________________ Saludos.
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pgimeno Inquisidor


Registrado: 27 Ene 2005 Mensajes: 1574
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Publicado: Dom Jun 06, 2010 5:17 am Título del mensaje: |
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Nah, imposible meter un concepto así en esas cabezas llenas de serrín, por simple que sea.
| frankenstein escribió: | 1) Dive Bomber desciende de manera evidente como ha sido demostrado ya.
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Ahí estamos de acuerdo.
| frankenstein escribió: | 2) Brooklyn Bridge muestra al avión A LA MISMA ALTURA del primer fotograma al último,
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Este es el punto de desacuerdo. El avión está descendiendo pero al mismo tiempo tiene una considerable componente de velocidad en dirección a la cámara en los primeros fotogramas, que va paulatinamente aminorándose. Debido a los aprox. 10° entre el avión y la cámara, esa componente se aprecia principalmente en la nitidez del punto, ya que la curva descrita está aprox. sobre un plano de cerca de esos 10°. Véase lo tenue que se nota el avión en los primeros fotogramas (por estar muy lejos) y cómo se va definiendo y agrandando a medida que se acerca, mucho más de lo justificable por una trayectoria recta. O sea, no es recta y en cambio se corresponde con la que se ve en el vídeo de CBS.
| frankenstein escribió: | coinciden, por lo tanto el avión mantuvo su trayectoria horizontal aunque no haya sido absolutamente rectilínea,
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Si la cámara hubiera apuntado horizontalmente hacia el avión, entonces sería correcto lo que dices. Pero no lo hace, y por tanto, no lo es. Los 10° de elevación implican que a mayor distancia, mayor altura. La falta de nitidez del avión en los primeros fotogramas implica una distancia sustancialmente mayor. Conclusión: está a una altura mayor en los primeros fotogramas.
| frankenstein escribió: | PD: tu ejemplo trazando esa línea roja en esos 2 fotogramas de Dive Bomber es patético !!! tomas dos fotogramas seguidos, porqué no lo haces con el primero y el último????
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Espera, creo que ya entiendo. Tú escribiste lo siguiente:
| frankenstein escribió: | Tampoco es la gran cosa, alinear ambas imágenes (el primer fotograma en que asoma el avión con el último) trazar una línea entre ambos y ALELUYA !!! es una línea recta, nada de "ilusiones ópticas":
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Y yo me ceñí a lo que dijiste. ¡¿Cómo no va a ser una línea recta si solo tomas dos puntos?!
Por eso tracé una línea recta en mi imagen, tomando solo dos puntos, para «demostrar» según tu método que el vídeo de CBS describe «una línea recta». Podía haberlo hecho con el primero y el último, no importaba.
Sin embargo, vistos tus (fallidos) argumentos actuales, creo que querías decir más bien «horizontal» y no «recta».
Si es así, retiro el primer FAIL y mantengo el segundo. Te hago el favor de enmendarte la plana, no te quejarás.
Y agrego medio «fail» por confundir «recta» con «horizontal». _________________ «El objetivo de la retórica conspiracionista es estancar la discusión, no progresar hacia una solución». Jay Windley
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kefas Inquisidor


Registrado: 24 Jul 2006 Mensajes: 1051 Ubicación: Valencia
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Publicado: Dom Jun 06, 2010 9:43 am Título del mensaje: |
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| xman2 escribió: | | .... Pero el avíon no viene hacia el objetivo...(...)...pgimeno....PATINAS, ... de nuevo. |
Shalom CENUTRIÓN:
Y ya que el avión no se dirige hacia el objetivo, ¿tienes otra toma y una referencia para probarlo? ¿O es "porqueyolovalgo" (as allways)?
Lo digo porque estas cosas es mejor no "decirlas" sino demostrarlas, cosa que no haces (as usual).
Shalom _________________ kêfàs (piedra bruta en arameo)
Seis honrados servidores me enseñaron cuanto sé. Sus nombres son cómo, cúando, dónde, qué, quién y por qué. RUDYARD KIPLING |
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