Misterios de todo a cien

[Analiza]

Para añadir "cache" a este subforo y para realizar mi primera contribución a este foro, que dicho de paso, me gusta mucho, traigo un tema que ha dado, da y dará mucho que hablar.

Esta pretendida conspiración es una de las mas conocidas y reune todo lo que podemos esperar de una buena trama a nivel internacional (y en este caso hasta espacial)

1-Tenemos a El enemigo número 1, el mentiroso número 1, el asesino número 1, el que esta tras todas las guerras del mundo, el que se "autotatenta", es decir EEUU o USA, como principal actor de la trama.

2-Hay muchas personas implicadas, y cuando quiero decir muchas es muchas (35.000 personas, además de otras 400.000 en empresas privadas), es decir pues tenemos a 435.000 personas que mienten.

3-Servicios secretos de grandes países , la CIA y el KGB (para los no duchos en historia en la época la URSS todavía existia) que planearon ocultar todo al mundo, aunque fueran enemigos, aunque los dos persiguieron su éxito y el fracoso del otro, los dos unidos para engañar al mundo.

4-Hay fotos "secretas ", vídeos "secretos" (el de JJB está descartado) (Nota: 7 fotos y 2 vídeos de los miles que hay gratis en internet)

5-Ha salido en la Tele, y nuestro amigo Iker Jiménez lo ha publicado en su programa de referencia. En EEUU la Fox y su pseudocumental

6-Ha tenido una secuela, "La perdida de las cintas de los alunizajes" (Eran datos telemetricos y vídeos que ya se poseían en otros formatos de mneor calidad)

7-Multitud de Webs y en español que tienen la misma información calcada punto por punto.

8-EEUU posee tecnología que incluso hoy es desconocida (Un gigante almacen capaz de simular no solo las condiciones de la Luna , si no que permite ver las naves despegar, pedruscos gigantes ,unirse con la luna de fondo y todo entre 1969 y 1972)

9-Se ha hecho un documental de broma (el de Kubric y la grabación de todo la trama) y la gente se lo ha creido de cabo a rabo

10-La gente cree que si se llegó pero como en toda conspiración de calidad hay OVNIS que persiguen naves y causan accidentes (Apolo 13), armas nucleares que estallan contra la luna para destruir kilométricas contrucciones alienígenas etc etc.

11-La CIA asesina astronautas incendiando naves y provocando accidentes (Apolo 1)

Por todo esto y más creo que es un buen reflejo de lo que es una conspiracióny además con todos sus ingredientes. (Si se me olvida algo ponerlo)


*En la encuesta no esta incluida la misión fallida Apolo 13
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No se puede convencer de nada a un creyente, pues su creencia no se basa en la evidencia, sino en una profunda necesidad de creer.»Car Sagan

[perrito]

Analiza, tu análisis es muy parcial
saludos

[Analiza]

[perrito]

Analiza,
para estar seguro de que es una tontería hay que investigar más el tema en sí. Juzgarlo por las "himbestigaciones" de Iker G y demás no es suficiente. Cuando uno lo estudia en profundidad se encuentra con grandes sorpresas.

[Kurt]

¿Como cuáles? Sorpresas, digo.
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En el estilo de vida contracultural, son buenos los sentimientos, la espontaneidad, la imaginación; la ciencia, la lógica y la objetividad son malos. Sus miembros se jactan de huir de la «objetividad» como de un lugar habitado por la peste.

[nacho]

[meej]

Un clásico: el análisis definitivo de que las fotos del alunizaje están trucadas.

http://stuffucanuse.com/fake_moon_landings/moon_landings.htm

[perrito]

hola meej,

Entiendo que tu argumento es, resumiendo, "si hubiera sido un fraude la URSS y China lo hubiesen descubierto y entonces lo hubiesen denunciado públicamente".
Si ese es el argumento no me impresiona tanto aunque admito que es un argumento válido.
De todas formas, ya que veo que te preocupaste por fundamentar la historia espacial, quisiera señalar, sin ánimo de ofender, algunas de las cosas que podrías pulir:

Dices:

[Invitado]

[perrito]

hola neej,
escribo un poco a las apurados, estoy muy escaso de tiempo y no puedo dar una respuesta con la profundidad que merece el tema.
En primer lugar debo agradecerte los interesantes enlaces que pones, me fueron muy útiles.
Sobre el tema de los vuelos a Venus por un lado tienes razón al situar el primer descenso en la superficie en los años setenta, yo me refería a un lanzamiento de la NASA en 1962 que fue la primera sonda que llegó, y sobrevoló (no descendió) y transmitió datos de otro planeta, era la Mariner 2.
De todos modos esto viene por lo que escribiste que el Syncom alentó a la NASA para ir a la Luna. El proyecto Apolo fue anunciado públicamente el 25 de mayo de 1961, por lo tanto lo que sucedió después no tiene que ver con la decisión.
Con respecto al costo por kilo, me dejaste sorprendido con el dato que da esa física. Yo me especializo en historia hasta 1980 y no seguí mucho la actividad espacial luego de esa fecha, el dato más cercano que tengo es de 2002 e indica cifras muy inferiores. Del orden de 10000 (cohete ruso grande) a 50000 (cohete de EEUU chico) dólares el kg. Voy a seguir buscando información, quizás haya que interpretar a que se refería exactamente con el precio de un millón de euros el kg. Yo estaba hablando del costo de poner en órbita una cierta carga, no al costo del desarrollo de la carga en sí.
Y con respecto al tema de si EEUU sabía o no sabía que el Sputnik estaba siendo lanzado, definitivamente la respuesta es sí. No importa lo que haya dicho el New York Times y lo que ciertos científicos le hayan dicho al diario y que sabían ellos o no. El gobierno sí sabía.
Que no lo hayan admitido es una cuestión que remite a la lógica de los servicios de inteligencia, que fueron los que le proveyeron los datos por adelantado al Presidente. Una vez que la inteligencia obtiene un dato evitan todo lo posible el dar a conocer que saben lo que saben. Eso descubre su forma y capacidad de conocer.
Eso de la lógica de los servicios de inteligencia es lo que intenté hacer entender en el debate de otro tema en este mismo sitio cuando digo que las operaciones encubiertas, como eventualmente podría ser la causa de los ataques del 11 de septiembre de 2001, no se hacen "con miles de personas en conocimiento del plan". Parece que no logré mi objetivo. Insisto. Sí uno quiere opinar sobre operaciones encubiertas, debe saber sobre eso, de lo contrario está destinado a decir cosas absurdas.
Te debo una respuesta sobre el tema principal "los rusos (y todos los otros que mencionas) hubieran descubierto el fraude y lo hubieran denunciado". Intentaré escribir uno de estos días.
Saludos
perrito

[Pitufo_detractor]

[perrito]

El asunto es entonces, pitufo detractor, ¿cómo sabes que el 11S, digamos como auto-atentado, y los falsos alunizajes no se puede organizar con una cantidad razonable de "gente que sabe" y miles que son manipulados y no lo saben?

[Pitufo_detractor]

[perrito]

hola,
en la forma en que las describes, a medida de tus expectativas, no se pueden hacer. Pero creo que con esos intentos nunca conseguirías el puesto de Director de Planes de la CIA, por decir uno cualquier, en realidad no conseguirías ningún puesto en actividades de planificación militar ni de inteligencia.
Yo no sostengo que las cosas del 11-s sucedieron como tu lo propones. Con respecto al supuesto fraude lunar y también con el 11-s, insisto, es necesario conocer más a fondo la historia.
Saludos
perrito

[Invitado]

Bueno, es que ahí estamos de acuerdo:
teorema de la conspiración escribió:

La probabilidad de éxito de una conspiración decae exponencialmente con el número de implicados

Conclusión: no existió el Holocausto (la conspiración con menos probabilidades de éxito que ha existido nunca).

Tampoco las desapariciones de la dictadura argentina (una conspiración bastante improbable, pero no tan improbable como el Holocausto)

Tampoco el PSOE estuvo implicado en el GAL.

De todo esto se deduce: que el teorema ese es una tontería.