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Misterios de todo a cien
Escepticismo, pensamiento crítico, incredulidad... llamémosle como queramos, pero que quede claro de que estamos hablando.
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Invitado
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 Publicado: Mie Feb 18, 2009 8:37 pm Título del mensaje: |
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| pgimeno escribió: |
Y apoyamos que si hay más de una interpretación posible, probable y verosímil, se apele a la presunción de inocencia.
-- Pedro Gimeno |
La presunción de inocencia es un derecho de todos, incluidos los pertenecientes a Al Qaeda. Ahora bien, se debe hacer una investigación completa e imparcial que todavía no se ha hecho. Los "Truthers" no piden la condena de nadie ya mismo sino una nueva investigación imparcial (que posiblemente produciría unas condenas si se encuentran pruebas).
Por cierto que una nueva investigación imparcial es algo que podría pedir incluso los que creen en la versión oficial.
En cuanto al Holocausto mirad en:
http://lordkiri.psicopanadero.com/viewtopic.php?t=309 |
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Asigan
Detractor
Registrado: 12 Dic 2004
Mensajes: 351
Ubicación: Alicante
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| Publicado: Mie Feb 18, 2009 8:38 pm Título del mensaje: |
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Es gracioso. Resulta que otros "truthers" acusan a estos de hacer el juego a Bush al aceptar las tontunas delirantes que, según aquellos, han sido propagadas por el mismo Bush para despistar. O sea que los toman por tontos útiles.
Y es que esta gente que acusa a los que no aceptan la versión conspirativa de "defender" a Bush y a las petroleras e industrias de armas y de ser cómplices de las muertes en esas guerras creen haber descubierto un argumento ingenioso, no son siquiera capaces de darse cuenta de que es un juego muy sencillo al que todos pueden jugar. El de desprestigiar al oponente en lugar de a sus argumentos.
Imaginemos que todos jugamos:
| Cita: | Los que no aceptan la versión oficial son cómplices de Al Qaeda, del terrorismo fanático y fundamentalista. Son los mismos que masacran niños, mujeres e inocentes por todas partes con sus bombas asesinas, los mismos que niegan derechos a las mujeres y odian la democracia.
Los mismos que niegan que el prestigio y la seguridad de esos terroristas es un beneficio real obtenido de tan contundente crimen. Los mismos que disfrazan al fanático asesino de niños como si fuera un luchador por la libertad, mientras ocultan que la libertad es su mayor enemigo. Prefieren mil veces cerrar los ojos a la evidencia mientras hacen el ridículo negando lo que se les ofrece a los ojos y la razón. Y es que la razón es otro enemigo que los terroristas tienen en común con estos conspiracionistas. |
¿Divertido? A mí me parece una manera lamentable de evitar la discusión.
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Hay gente que esta demasiado educada para hablar con la boca llena pero no les importa hacerlo con la cabeza hueca.
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Invitado
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| Publicado: Mie Feb 18, 2009 8:44 pm Título del mensaje: |
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| No habia leido lo ultimo de Pedro Gimeno. ¿Cuales son esas evidencias de la V.O. con sus 19 secuestradores? Porque mensajes demostradamente falsos de Bin Laden, cartas o pasaportes encontrados milagrosamente, "secuestradores" a sueldo de servicios secretos y demas pruebas plantadas o relaciones demostradas de "los 19" no prueban la V.O. sino todo lo contrario, demuestran que es falsa. O la condena a un esquizofrenico paranoide torturado como complice del 11-S. ¿Esas son las pruebas? Aunque fuera cierta vuestra version de que es posible fisicamente que pasara lo que paso, eso no seria una prueba de nada. Ver dos aviones estrellandose es como ver un disparo, sabes que hubo un disparo, no quien lo hizo. Por cierto, decir que Zeitgeist es nazi cuando lo que hace es denunciar las relaciones de Bush abuelo con los nazis, es decir, es todo lo contrario... lo vuestro es de coña. Bueno ahora si lo dejo, seguid perdiendo el tiempo con vuestro falso escepticismo. |
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pgimeno
Inquisidor
Registrado: 27 Ene 2005
Mensajes: 1172
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| Publicado: Mie Feb 18, 2009 8:45 pm Título del mensaje: |
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| Invitado escribió: | Buscais indicios de falsedad en las investigaciones independientes porque unos pocos han ganado dinero (ocultando amenazas, campañas de difamacion y posibles asesinatos),
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No buscamos indicios de falsedad en ello. Sus argumentos están tratados en nuestra web. Únicamente dábamos una respuesta a la pregunta de quien escribió el artículo. Una respuesta que puede no gustar, pero que es la pura verdad.
| Invitado escribió: | pero no os incumbe como indicio hechos objetivos como que la guerra afgana ya estuviera preparada o que ciertos movimientos bursatiles son imposibles sin conocimiento previo del 11-S,
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Otra vez la presunción de culpabilidad en pleno desarrollo.
http://www.911myths.com/html/put_options.html
| Invitado escribió: | por no hablar de filtraciones previas al 11-S que hacen incluso que mucha gente no vaya a trabajar al WTC ese dia.
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Es curioso cómo se van deformando las historias. Primero eran «4.000 israelíes», ahora es «mucha gente». Claro, lo de 4.000 israelíes trabajando allí sonaba demasiado inverosímil y se ha quedado lo de «muchos». Y de paso se esconde lo de «israelíes», que suena demasiado a antisemitismo.
http://www.911myths.com/html/4000_israelis.html
| Invitado escribió: | Y luego seguis negando pruebas PORQUE OS DA LA GANA. Las alas de un Boeing no caben por ese agujero ni un rascacielos se cae asi por un incendio, POR MUCHO QUE QUERAIS CREER LAS FALSIFICACIONES DEL NIST EN LUGAR DE LOS CALCULOS INDEPENDIENTES.
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¿Cuánto miden las alas de un 757? ¿Cuánto miden los daños en la fachada?
¿Qué pruebas hay para acusar al NIST de falsificaciones? Ah, no, que prima la presunción de culpabilidad. Son culpables de falsificación porque pueden ser culpables de falsificación.
| Invitado escribió: | Luego decis que no hay pruebas, si aceptais cualquier argumento que las niegue sea cual sea no puede haberlas, pero en realidad hay miles.
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No eres el primero que he visto decir eso. Hasta ahora todas las que me han ofrecido los que han dicho tal cosa han resultado ser humo. Te puedo apuntar al hilo en este foro si quieres.
| Anonymous escribió: | Pero mira, ya paso, os dare por imposible, seguid bailandole el agua a los neo-con, el lobby sionista y el poder financiero si quereis.
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¡Anda! Pero si estábamos ante otro potencial libertariano. ¿Por qué lo sospechaba?
Ultima edición por pgimeno el Mie Feb 18, 2009 9:10 pm; editado 2 veces |
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Asigan
Detractor
Registrado: 12 Dic 2004
Mensajes: 351
Ubicación: Alicante
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| Publicado: Mie Feb 18, 2009 8:55 pm Título del mensaje: |
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| Cita: | | ¿Un delito de calumnias? |
Si.
| Cita: | | No os acuso de nazis ni de partidarios de guerras,(...) os acuso de mirar para otro lado porque os da la gana y es mas comodo negar que ciertas cosas pasen, como hizo el aleman medio. |
Nos acusas de, entre otras cosas :
| Cita: | | y siendo complices de los peores asesinos |
Complicidad en asesinato.
| Cita: | | un poco de comprension lectora |
,
Memoria. Eso es lo que te falta.
| Cita: | | Buscais indicios de falsedad en las investigaciones independientes porque unos pocos han ganado dinero |
Es lo que tiene el juicio de intenciones, que suele errar.
No buscamos esos indicios por esa razón. Solo se ha nombrado a quien se pueda beneficiar de todo esto para poner en evidencia que no es criterio para nada, o esos pocos truthers son igualmente reos.
El resto de tu comentario es parte de la discusión, no puedes darlo como anotado en tu haber. Lo normal es que se discuta cuando está en cuestión, no llmar a los demás lo que sea por no acpetarlo.
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pgimeno
Inquisidor
Registrado: 27 Ene 2005
Mensajes: 1172
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| Publicado: Mie Feb 18, 2009 8:57 pm Título del mensaje: |
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| Pili escribió: | | pgimeno escribió: |
Y apoyamos que si hay más de una interpretación posible, probable y verosímil, se apele a la presunción de inocencia.
-- Pedro Gimeno |
La presunción de inocencia es un derecho de todos, incluidos los pertenecientes a Al Qaeda. Ahora bien, se debe hacer una investigación completa e imparcial que todavía no se ha hecho. Los "Truthers" no piden la condena de nadie ya mismo sino una nueva investigación imparcial (que posiblemente produciría unas condenas si se encuentran pruebas).
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En todo eso estamos de acuerdo, Pili.
El problema está en que, al empeñarse en que todas esas patrañas son pruebas, esto se va a convertir en un cuento de nunca acabar, porque cuando se realice la nueva investigación imparcial no se aceptarán los resultados y se pedirá otra, etc.
| Pili escribió: | Por cierto que una nueva investigación imparcial es algo que podría pedir incluso los que creen en la versión oficial.
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No me debes de haber leído más arriba. Eso no lo niego. Sólo que dejando de lado las historietas de misiles y demoliciones.
-- Pedro Gimeno |
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Asigan
Detractor
Registrado: 12 Dic 2004
Mensajes: 351
Ubicación: Alicante
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| Publicado: Mie Feb 18, 2009 9:20 pm Título del mensaje: |
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| Cita: | | Como todo el mundo sabe, el gas natural y el petróleo mueve mucho menos dinero que la venta de camisetas del 11-S, que los libros del 11-S y que los vídeos (la mayoría gratis en Google). |
Es cierto, el conserje del edificio de una compañía petrolera gana más que la que barre el recinto donde se celebran las conferencias-cobrando, la mayoría- de los truhters. Deben estar en el ajo.
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kefas
Inquisidor
Registrado: 24 Jul 2006
Mensajes: 534
Ubicación: Valencia
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| Publicado: Mie Feb 18, 2009 11:01 pm Título del mensaje: |
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| pgimeno escribió: | Gracias por el ofrecimiento, es posible que te tome la palabra. Para hablar de edificios siempre puede venir bien la opinión de un arquitecto.
-- Pedro Gimeno |
Ejem, ejem:
Arquitecto técnico, aparejador o "albañil diplomao"  a lo de arquitecto no llego ..
salu2
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kêfàs (piedra bruta en arameo)
Seis honrados servidores me enseñaron cuanto sé. Sus nombres son cómo, cúando, dónde, qué, quién y por qué. RUDYARD KIPLING |
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kefas
Inquisidor
Registrado: 24 Jul 2006
Mensajes: 534
Ubicación: Valencia
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| Publicado: Mie Feb 18, 2009 11:16 pm Título del mensaje: |
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| Anonymous escribió: | | ... Las alas de un Boeing no caben por ese agujero ni un rascacielos se cae asi por un incendio, POR MUCHO QUE QUERAIS CREER LAS FALSIFICACIONES DEL NIST ... |
Querido Anónimo:
Yo mencionaba antes a Iker como ejemplo de "himbestigador", no como nada más, y creo que es el paradigma de los mercachifles de los falsos misterios.
En cuanto al Boeing no sé si cabe entero o no, pero cuando quieras haces un ensayo con uno y nos lo demuestras
Y eso del rascacielos caído por un "fueguecito de nada", creo que te olvidas de los impactos de un par de aviones, que algo harán, claro..
Yo vi la caída de las torres gemelas con uno de los mayores expertos de España en demoliciones, con unos 45 años de profesión y unas 500 demoliciones efectuadas de todos los tipos y colores, y al buen señor viéndolo en directo no le cupo ninguna duda de que un par de aviones y unos 30.000 litros de combustible por avión son suficientes para hacer caer todo el WTC, ¿tienes más conocimientos que él de demoliciones? ¿algún dato que aportar? ¿pruebas? ¿o sólo "los testigos dicen..."? que, por cierto, es una frase muy socorrida pero NO PRUEBA NADA.
salu2
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Asigan
Detractor
Registrado: 12 Dic 2004
Mensajes: 351
Ubicación: Alicante
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| Publicado: Jue Feb 19, 2009 9:36 am Título del mensaje: |
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Resulta que el mismo blog que nos hace la crítica considera que el 11-M en Madrid - y parece que también el 7-J en Londres- son obra de los mismos autores del 11-S:
| Cita: | | El atentado del 11 de marzo de 2004, en Madrid, fue un operativo militar, ejecutado por el integrismo neoliberal, con el objetivo de alentar la islamofobia,entre la opinión pública occidental y conseguir así el consentimiento de la misma, para continuar las criminales guerras de saqueo y de rapiña, en Oriente Medio, pues el 11-S ya quedaba muy lejos. |
También puede leerse esto en los comentarios:
| Cita: | | El 11-M fue obra de servicios secretos, eso no cabe ninguna duda. Yo apunto a que fue obra de Francia y de Marruecos con la complicdad de los servicios secretos de aquí vinculados al GAL. |
En el vídeo que promocionan sobre el tema abundan las falacias que llegan a resultar incluso cómicas. En un momento dado dicen:
| Cita: | | Hasta ahora no han presentado-el gobierno- ninguna prueba de que los supuestos autores murieron en la explosión. |
Es un ejemplo de inversión de la prueba- sostienen que ya estaban muertos- digno de un programa satírico.
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pgimeno
Inquisidor
Registrado: 27 Ene 2005
Mensajes: 1172
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| Publicado: Jue Feb 19, 2009 10:44 am Título del mensaje: |
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| Asigan escribió: | Resulta que el mismo blog que nos hace la crítica considera que el 11-M en Madrid - y parece que también el 7-J en Londres- son obra de los mismos autores del 11-S:
| Cita: | | El atentado del 11 de marzo de 2004, en Madrid, fue un operativo militar, ejecutado por el integrismo neoliberal, con el objetivo de alentar la islamofobia,entre la opinión pública occidental y conseguir así el consentimiento de la misma, para continuar las criminales guerras de saqueo y de rapiña, en Oriente Medio, pues el 11-S ya quedaba muy lejos. |
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¡¿Cómo?! ¿Quieres decir que no aceptan el resultado del «juicio del 11-M»? ¿Entonces para qué piden más juicios, si no los van a aceptar mientras no confirmen sus ideas?
-- Pedro Gimeno |
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Invitado
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| Publicado: Jue Feb 19, 2009 11:14 am Título del mensaje: |
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| kefas escribió: |
Yo vi la caída de las torres gemelas con uno de los mayores expertos de España en demoliciones, con unos 45 años de profesión y unas 500 demoliciones efectuadas de todos los tipos y colores, y al buen señor viéndolo en directo no le cupo ninguna duda de que un par de aviones y unos 30.000 litros de combustible por avión son suficientes para hacer caer todo el WTC, ¿tienes más conocimientos que él de demoliciones? ¿algún dato que aportar? ¿pruebas? ¿o sólo "los testigos dicen..."? que, por cierto, es una frase muy socorrida pero NO PRUEBA NADA.
salu2 |
Aquí tenemos una entrevista con un experto en demoliciones, el aleman Jowenko:
http://www.youtube.com/watch?v=k3DRhwRN06I |
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pgimeno
Inquisidor
Registrado: 27 Ene 2005
Mensajes: 1172
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Pitufo_detractor
Inquisidor
Registrado: 16 Sep 2005
Mensajes: 678
Ubicación: En el pais de los pitufos
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| Publicado: Jue Feb 19, 2009 12:23 pm Título del mensaje: |
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| Asigan escribió: | Resulta que el mismo blog que nos hace la crítica considera que el 11-M en Madrid - y parece que también el 7-J en Londres- son obra de los mismos autores del 11-S:
| Cita: | | El atentado del 11 de marzo de 2004, en Madrid, fue un operativo militar, ejecutado por el integrismo neoliberal, con el objetivo de alentar la islamofobia,entre la opinión pública occidental y conseguir así el consentimiento de la misma, para continuar las criminales guerras de saqueo y de rapiña, en Oriente Medio, pues el 11-S ya quedaba muy lejos. |
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¿Entonces el beneficiado no fue el PSOE, que ganó las elecciones? ¿Ahora no hay que buscar al beneficiado para encontrar al culpable? Claro, que tampoco se entiende muy bien eso de alentar la islamofobia, conseguir el consentimiento, continuar el saqueo con guerras, etc..., cuando lo primero que hizo Zapatero fue... retirar las tropas de Irak.
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Gluon con leche
11-S: Análisis crítico
Parafraseando a Dirac, "Ciencia es explicar de forma sencilla conceptos complicados. Lo contrario es charlatanería". |
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El Eséctico
Preguntón
Registrado: 15 Oct 2008
Mensajes: 158
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| Publicado: Jue Feb 19, 2009 6:47 pm Título del mensaje: |
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¿De dónde salen estas cabecitas?
Es increíble, el mismo tipo de tonterías paranóicas del 11S se podrían extrapolar fácilmente a las mismas chorradas de los que dicen que el hombre no fue a la Luna, y así...
Un tremendo complejo de inferioridad.
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http://mentesabierta.blogspot.com |
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